ФРАГМЕНТЫ СТЕНОГРАММЫ
научно-практической
сессии
“ИНТЕРНЕТ-ЧЕЛОВЕК-ОБЩЕСТВО”
(Москва, 25 февраля
2000 года)
ТЕРИН В. П.
(МГИМО):
Интернет можно
понимать просто сам по себе.
Можно смотреть иначе.
Какой будет мир в ближайшие 20 лет? Есть мнение, что из тех, кто живет
на Земном шаре, для экономики будущего понадобится только 20%. Формируется
новая реальность, реальность элитарная, реальность лидирующая, которую
можно условно назвать Интернет, и которая должна защитить себя от другой
реальности. Интернет-сообщество является самоцелью. Люди, которые в него
попадают, выходят на лидирующие позиции. Это очень легко показать на мире
бизнеса. Самые процветающие компании, самые большие компании, самые молодые
предприниматели-миллионеры - это Интернет. Здесь свой язык, своя
ориентация, свой мир, свои нравы.
Третья вещь. Интернет
можно рассматривать совершенно другим образом.Это управляемая реальность,
которая предполагает, что вы в ней или участвуете или не участвуете. Если
вы участвуете - вам хорошо, если не участвуете - вам плохо. Не хочешь участвовать
- не участвуй, но ты будешь жить плохо. Интернет - это реальность,
которая заставляет людей на себя работать, независимо от того, хотят они
этого или нет, это наиболее бурно растущая реальность, которая перепрограммирует
сознание населения на себя, у которой есть свои собственные потребности,
которая равнодушна ко всему остальному, которая все остальное использует
для своего собственного потребления. Интернет не нуждается сам по себе
в человеке, это человек нуждается в Интернете, не хочешь участвовать в
интернете - пожалуйста. Но уже весь мир поделился на две части: те, кто
туда попал и те, кто туда не попал. И те, кто туда попал, - занимают лидирующее
положение.
Известный историк
Никифоров говорит: Интернет - это самодовлеющая реальность. Он уже набрал
такие обороты, что его уже не остановить, он планету использует в качестве
материала для своей собственной жизни. Такая картина, в духе Станислава
Лемма.
Мы можем решить
проблему Интернет в России только одним способом: только если проблема
Интернет станет предметом коллективной солидарности, если освоение
Интернета будет вызывать у населения энтузиазм, будет встречное движение,
вне Интернета сегодня о будущем России лучше не говорить.
Вопрос: Люди и без
Интернет живут, у нас есть семья, дети.
Терин: Дом, семья,
дети - это же надо беречь, защищать. Интернет - не самоцель. Надо понимать,
что за мир сегодня. Если вы подставитесь - вас потребят. Дело в характере
отношений. Надо быть готовым, чтобы жить в этом мире. И для этого быть
во всеоружии.
Вопрос: Интернет
- неизбежность?
Терин: Это уже реальность.
Уничтожить Интернет - все равно, что уничтожить человечество, это вошло
в ткань человеческой жизни.
Вопрос: Почему Вы
считаете, что без Интернета не обойдемся? Отключат электричество и телефон
- мы все равно будем плодиться. Человечество не вымрет без Интернета.
Терин: Можно предположить,
что мы будем плясать у пламени костра, и нам будет хорошо. Конечно, люди
живут и в голом виде, в хижинах и плодятся и, может быть, им это
нравится. Можно и так жить, но ведь это не то. Дети, что мы им оставляем?
ФАЛИН Г.В.
(МГИМО):
Я пользуюсь Интернет
для того, чтобы читать материалы, обмениваться почтой. Я никогда не играю
в компьютерные игры, как и многие из тех, кто используют Интернет для своей
работы.
Сейчас я, чтобы
пойти в кино, смотрю в Интерент, в каком кинотеатре идет какой фильм.
Более того, я могу в Интернете заказать билеты и даже получить скидку.
Если мне нужно найти лекарство в аптеке, я могу найти базу данных аптек.
Более того, вы можете заказать, вам привезут, это не вопрос. Мой знакомый
купил телефон в Финляндии, с доставкой, то есть сегодня вечером он заказал
- завтра днем ему принесли, и намного дешевле, чем в магазине. Заказывают
компакт-диски, видеокассеты. Появились российские магазины-универмаги.
То есть это та реальность, в которой многие из нас сейчас живут и без которой
себя не мыслят. Информация по электронной почте, это гораздо удобнее..
Хотелось бы остановиться
на такой сфере, как управленческие технологии и информационное воздействие.
Мы исходим из того, что в условиях глобализации управленческий подход играет
существенную роль. Я бы хотел рассказать о нашем опыте, мы так работаем
года четыре в этом направлении - о работе с целевыми аудиториями
в Интернете.
Целевая аудитория
- это те люди, с которыми вы хотите что-то сделать. У вас есть какая-то
цель, задача, вы находите аудиторию, с которой вы собираетесь работать.
У этой аудитории есть определенные потребности, и вы можете с ними работать.
На этом кто-то зарабатывает деньги, кто-то делает имидж, а кто-то реализует
свои амбиции.
Есть сервер
- виртуальный мотоклуб. Это место, где опробываются различные маркетинговые
и рекламные технологии, в том числе управленческие. Мы просчитали,
какие потребности есть у людей, которые владеют мотоциклами. Потом
подумали, как реализовать эти потребности, что им необходимо. И
обеспечили им на этой площадке общение между собой, обмен информацией.
Тем, кто хотел высказываться, - им предоставили возможность рассказывать
свои байки, повести, рассказы. Те, кто хотел, мог рассказывать свои
анекдоты. Были каталоги мотоциклов, были встречи. Виртуальная реальность
превратилась в реальную реальность. Этот клуб организует встречи
еженедельно. Летом, когда сезон, они встречаются, общаются, таким образом
удалось сформировать эту аудиторию, более того, поддерживать этот сервер.
Таким образом, нам уже не нужно заботиться, чтобы там был материал, чтобы
их привлекать. Он настолько им интересен, что они сами присылают и обновляют
свои материалы, они этим живут. И люди, раз попав на сервер, уже не могут
представить себе какое-то общение вне его. И вы уже можете влиять
на этих людей, вы можете проводить опросы, потому что вы разыгрываете лотереи,
призы и так далее. Это один из ходов. И люди вам отвечают и вы узнаете,
допустим, что десять человек хотят купить себе новый мотоцикл, кто-то хочет
поменять и так далее. Очень просто на этом зарабатываются деньги: приходят
в компании и говорят: у нас есть такая целевая аудитория. Вы с ней можете
делать все, что хотите. Хотите аксессуары свои реламировать - пожалуйста.
Хотите говорить, что ваш мотоцикл самый лучший - пожалуйста. Это один из
примеров того, как игрушечный, тестовый проект стал приносить реальную
прибыль. Это живой круг общения, люди получают общение и реализуют
те потребности, которые им нужны. Можно варьировать общественное мнение,
общественное сознание.
У нас был опыт летом
прошлого года, когда мы разрабатывали проект для компании, которая
специализируется на продаже информационных продуктов на внешний рынок.
У них очень высокая конкуренция на внешнем рынке и на внутреннем
рынке. Для этой цели мы разрабатывали специальные технологии, когда мы
завязывали всех людей, которые занимаются этой проблемой, на себя. Создали
такую площадку, что специалисты, которые интересуются этой проблемой,
были у нас. И мы их “кормили” определенного рода информацией, то есть тем,
что им было необходимо, и у нас была возможность давать эту информацию
дозировано и под таким углом, под котором мы захотим. Мы, создав эту аудиторию,
могли уже предлагать эту аудиторию для других - для зарубежных пользователей,
для российских. Вы можете не только формировать какие-то общности посредством
интернет, - вы можете ими управлять, формировать какие-то закономерности,
их отношение к чему-то.Можно сказать, что Интернет как бы “переписывает”
человека на себя, то есть Вы, начав им пользоваться, уже “завязываетесь”
на этом, не можете отказаться, вам уже надо посидеть, получить почту,
что-то читать. В среднем порядка 50 источников информации мы каждый день
читаем, обрабатываем, обмениваемся комментариями. Вы уже не можете
от этого отказаться. Интернет дает гораздо больше информации, чем
газеты. Традиционные СМИ не справляются с потоком информации.
Управленческий аспект
- один из наиболее важных аспектов в современном мире, когда в условиях
глобализации мы стоим перед лицом тех конфликтов, которые возникают на
границах общества и сообществ и субъектов общества, и технологии позволяют
решать эти конфликты. И Интернет выходит на один из первых планов и позволяет
решать многие вопросы и является одним из активных средств для того, чтобы
формировать общественное мнение, оказывать воздействие и решать проблемы.
Вопрос: Кто направляет
общественное мнение? Кто задания дает?
Фалин: В каждом
конкретном случае есть определенный заказчик.
Один из аспектов,
когда мы работали, - мы хотели учить наших бизнесменов, какие могут быть
подходы к ним для того, чтобы на них воздействовать. Противодействие, прогнозирование
того, что может быть, методики прогнозирования - вот один из аспектов,
которые мы им рассказываем.
Вопрос: А контроль?
Фалин: В фильме
“Враг государства”, я не знаю, все ли его видели, принят закон о
том, что будет осуществляться контроль над теми, кто осуществляет
такие формы воздействия. Тогда жена журналиста-главного героя - спрашивает:
“А кто будет осуществлять контроль за теми, кто осуществляет контроль?”
Я думаю, что у нас в государстве законодательная база еще не очень разработана,
у нас в Интернет-сообществе в основном интернет-провайдеры, основная задача
которых продавать каналы в аренду, и люди, которые делают информационные
серверы; в Интернет-сообщество почему-то не входят люди, которые занимаются
воздействием на общественое мнение, люди, которые занимаются массовой коммуникацией,
не входят социологи, и это не совсем правильно.
ИВАНОВ В.Е.
(Институт социологии РАН):
Сейчас мы слушали
наших уважаемых докладчиков, которые представляли Интернет как некоего
монстра, который пытается все под себя подмять, пожрать человека, вынуть
душу и поставить элетронные мозги. Интернет, по мнению докладчиков, это
- инструмент жесткого воздействия на человека, который в нем находится.
Есть другое мнение по поводу Интернет. Мы относимся более мягко к его использванию.
Воздействие - это не есть верный инструмент достижения цели, то есть прогресса.
Важнее взаимодействие, а не воздействие. Мы подходим к Интернет как
к инструменту взаимодействия с людьми и ни в коем случае - не воздействия
на них. И в этом мы с уважаемыми докладчиками на противовопложных сторонах.
Хочется вспомнить,
что человечество развивалось постепенно. И если на заре цивилизации общение
было в основном “лицом к лицу”, двусторонним, то затем, с возникновением
СМИ, оно все более становится однонаправленным - от коммуникатора, без
обратной связи.
Напомню, что по
результатам исследований, которые проводили Т.М.Дридзе и Т.З.Адамьянц,
аудиторию СМИ можно условно разделить на три группы: во-первых, это
люди, адекватно воспринимающие информацию, во-вторых, воспринимающие ее
частично адекватно и, в-третьих, неадекватно. По результатам этих
же исследований, первая группа, то есть воспринимающая информацию
адекватно, социально более активная, ее представители больше, чем
представители других групп, ориентированы на морально-нравственные ценности,
причем их решения и поступки самостоятельные, то есть эти люди не поддаются
манипулятивным технологиям. Понятно, что адекватное восприятие - самое
предпочтительное, однако таких людей немного, всего 14-15%. При однонаправленном
потоке информации и при использовании манипулятивных технологий такая ситуация
только усугубляется, на прогресс расчитывать не приходится.
Получив Интернет,
человечество получило и новую возможность двустороннего общения, и эту
возможность может реализовать практически каждый пользователь, добиваясь
полного взаимопонимания со своим виртуальным собеседником. Я имею в виду
такую систему, как Интернет-общение, которое происходит не только через
интернет-почту (e-mail), но и как живое общение через Интерент-чаты
в режиме живого времени или через Интернет-пейджер ICQ. Это два наиболее
распространенных вида общения не в эпистолярном жанре, а в режиме “on line”.
Невозможно пока что в Интернете использовакть общение в режиме живого
разговора или в режиме живого видео, поэтому сейчас общение происходит
как текстовый обмен.
Сейчас мы работаем
по гранту РФФИ (Российского фонда фундаменталдьных исследований), где разрабатываем
гипотезу о том, что Интернет дает тренинг коммуникативных способностей,
что навыки адекватно воспринимать информацию у людей, которые общаются
через Интернет, развиваются.
ПРУДНИК А.В.
(Институт социологии РАН, Н.Новгород):
Мне очень приятно
, что сегодняшний разговор об Интернет начался с высокого уровня, социокультурного.
Когда мы смотрим на Интернет, то первое, что мы должны видеть, - это ту
социальную функцию, которую он начал выполнять и главное - что он будет
делать, потому что эта новая технологическая ситема окажет колоссальное
воздействие на тот облик общества, в котором нам придется жить. Мы должны
себе задать вопрос: это общество, тот образ его, который мы ожидаем увидеть,
- он будет тот, о котором мы мечтаем? Или он обернется для
нас такой стороной, которой мы желали бы избежать?
Есть своеобразная
тайна и мистика у человеческого общества: новые технологические средства
передачи информации появляются именно тогда, когда в них есть реальная
необходимость, когда человечество находится на ключевом переломе, когда
заканчивается предыдущий цикл и начинается новый. И сейчас мы находимся
в процессе цивилизационного перелома, перехода к новому типу общества,
и одним из средств этого будет система Интернет.
Я хотел бы сопоставить
Интернет как систему информационную со средствами массовой информации.
СМИ не предназначены для обратной связи. Концентрируясь, они
превращались в средства манипулирования, в средства клиширования сознания
больших групп людей. Они приобретали глобальный характер, и злую
шутку сыграла возможность управлять другими людьми. Это очень эффективное
средство для того, чтобы управлять поведением других людей. Многие руководители,
лидеры попали в ловушку: вы можете управлять другим человеком, это на самом
деле сравнительно легко, особенно с использованием технологий. А нужен
ли такой человек, который легко поддается управлению, манипулированию,
которого в один момент можно перевернуть? Те, кто занимается предвыборными
технологиями, знает, как это можно сделать.
Человек должен обладать
главными качествами: это свобода выбора и возможность эту свободу осуществлять.
Как только вы отнимаете у него любую из этих двух сторон - он перестает
быть человеком в полном смысле слова.
Адамьянц Т.З.
(ведущая):
Любые средства общения,
и Интернет в том числе, могут быть и СМИ, и СМК - все зависит от качества
общения, от его направленности - или только на передачу информации (СМИ),
или же - на диалог (СМК).
Мне хочется вспонить
о технологии прогнозного социального проектирования, которую разработала
Т.М. Дридзе в рамках новой парадигмы социального познания. То позитивное,
что возникает благодаря этой технологии, - это понимание социокультурных
процессов, возможность прогнозировать и оценивать их социальное последействие
и, более того, возможность проектировать здоровую социокультурную среду,
с учетом интересов всех заинтересованых сторон.
Сайко Э.В.
(ведущая):
У нас образовалось
общее культурное пространство, которое нужно изучать на историческом, на
культурном уровнях. Интернет находится в стадии мутации. Интернет - это
проблема взаимодействия, это проблема смены знака, проблема соотношения.
Следует изучать, какие произошли преобразования. Исчезнет ли письменность?
А книга? Нам нужно исследовать действие. И в социокультурном процессе.
Тогда многие вопросы отпадут.
|